L’Ajuntament rebutja amb contundència col·locar la bandera espanyola

La primera moció de Ciutadans com a grup municipal parla sobre la Ley de Banderas i demana que l’espanyola onegi a l’Ajuntament. La proposta és rebutjada per tots els partits menys el PSC, que s’absté. Alguns regidors responen amb agressivitat. 

Francisco García, de Ciutadans, llegint la moció // Jose Polo

Francisco García, de Ciutadans, llegint la moció // Jose Polo

Més enllà de les estrictament formals per prendre possessió del càrrec, les primeres paraules en clau política del regidor de Ciutadans, Francisco García, en un ple municipal després de dues sessions ordinàries en que s’ha parlat de temes tan importants com el sou dels càrrecs electes van ser per presentar una moció per demanar que la bandera espanyola onegi a l’Ajuntament de Molins de Rei. Casualitat, ja que després va presentar un altra proposta estrictament local sobre l’horari de les terrasses dels bars, o possible declaració d’intencions tenint en compte que el seu partit des de Barcelona va denunciar la presa de possessió dels regidors d’ERC i Convergència. El temps ho dirà, però el cert és que García encara no havia obert la boca a la sala de plens i, quan ho va fer, va ser per referir-se a la famosa llei de banderes.

La moció per demanar que la bandera espanyola sigui visible al consistori també va ser redactada a Barcelona i, de fet, Ciutadans l’ha presentada a més d’un municipi on ha entrat a l’Ajuntament per primera vegada. “Aquesta moció ve des de la central”, va dir García tot just abans de defensar-la. El text demanava el “compliment de la llei de banderes en els edificis públics municipals de Molins de Rei”. En altres paraules, des del partit que es postula com una de les alternatives polítiques a Madrid es reclama que la bandera d’Espanya onegi, com ho fan la catalana, la molinenca, i l’europea, a l’Ajuntament de Molins de Rei.

La proposta va ser rebutjada per àmplia majoria amb el vot contrari de Convergència, CUP, ERC, Molins Camina i Iniciativa. Només el regidor de Ciutadans va votar-hi a favor. El PSC va optar per l’abstenció. En total: 15 vots en contra, 1 a favor i 5 abstencions.

L'Ajuntament de Molins de Rei en una foto d'arxiu //  Jose Polo

L’Ajuntament de Molins de Rei en una foto d’arxiu // Jose Polo

Contundent reacció d’alguns partits

La moció presentada per Ciutadans va tenir una resposta contundent per part d’alguns partits. Especialment agressiu va estar Eduard Suàrez, regidor d’ERC. “Vostè ha guanyat 180 euros per presentar aquesta parida”, va indicar el republicà referint-se a la dieta que cobren els regidors només començar la seva dura intervenció. “A vostè no l’importen ni les persones que pateixen, ni aquelles que no poden arribar a final de mes, ni les escoles bressol, ni les llars d’infants, vostè ha estat aquí calladet esperant el seu moment de glòria”, va recriminar Suàrez fent esment a la poca participació del regidor de Ciutadans. “Això sí, abans ens fot una denúncia als regidors i ni se n’entera perquè ho fa el seu partit per dalt”, va dir el republicà fent referència a l’estratègia de Ciutadans en 25 poblacions catalanes. Les seves paraules, que van delatar certa crispació en alguns moments, van ofendre a un simpatitzant de Ciutadans qui va recriminar-li el seu to minuts després en el torn de precs i preguntes del públic.

Per la seva banda, Roger Castillo, de la CUP, va assegurar que per molt que la moció de Ciutadans busqui recolzar-se en la legalitat vigent, per a la majoria de la població de Molins de Rei “l’Estat espanyol no té cap legitimitat”. “Amb aquesta moció Ciutadans es reconeix com a dreta espanyolista, que no se n’amaguin”, va sentenciar el portaveu de la CUP.

“Vostè fa tard, el 18 de juliol ja ha passat”, va recriminar-li Ana Aroca, de Molins Camina, fent memòria de l’aixecament militar contra la Segona República i assimilant Ciutadans al franquisme. “Si vostè el que vol és fer un ús propagandístic de la bandera espanyola també fa tard, el senyor Pedro Sánchez ja ho ha fet en un dels seus mítings”, va continuar Aroca qui va acabar la seva intervenció amb un esperit republicà assegurant que “si hi ha d’haver alguna bandera espanyola a l’Ajuntament que sigui la dels que van defensar la democràcia i no la dels feixistes que la van trair”.

Ramon Sànchez, de Convergència, va defensar que presentar a principis de mandat una moció que utilitza els símbols està “fora de lloc”. “Esperem que aquesta no sigui la tònica durant el mandat”, va assegurar el convergent durant el seu torn de paraula.

El PSC, s’absté 

El PSC Molins de Rei no va votar ni a favor ni en contra de la moció de Ciutadans. La formació que a Molins de Rei és capaç d’unir persones independentistes i no independentistes va optar per l’abstenció. “Si uns ens sentim més còmodes amb banderes que tenen més franges, segurament hi ha persones que se senten còmodes amb banderes amb menys franges”, va afirmar Pep Puiggarí, regidor socialista que s’ha declarat obertament independentista.

“Si uns tenim dret a què els nostres símbols estiguin allà penjats segurament uns altres també ho haurien de tenir, i parlem de persones”, va argumentar Puiggarí defensant el posicionament del seu partit, que tot i defensar el dret a tenir els símbols penjats d’uns i altres no va donar suport a la moció i es va abstenir.

  • Pablo

    Pues nada…

    A esperar que la delegación del gobierno inste un recurso contencioso administrativo y ya verás como el amigo Juan Ramon Casals la cuelga el mismo, (después de verse un video de Bricomania).

    Lo hará como tantos otros alcaldes que gustan de ejercer de politicos etno-gañananes cuando les ha llegado el requerimiento judicial que les advierte de que en caso de incumplimiento la pasta de la multa la deben pagar ellos de su patrimonio y que corren el riesgo de ser inhabilitados….

    Ese día llegará…Y entonces me tomaré un café y un puro en el bar del chinete que hay en la plaza “pa gosar” el momento…

    Es triste y sintomático de una sociedad enferma que sean las mismas administraciones publicas las que elijan que leyes y normas cumplir y cuales pasárselas por el arco de la barretina-paletoide

    Yo como administrado no puedo elegir …O cumplo o me meten un melón de la Alcarria por el esfinter anal….

    Y encima esta panda nos quiere dar lecciones sobre libertad cuando hablan de simbolos y banderas.

    “”Libertas est potestas faciendi id quod iure licet””
    Libertad es la facultad de hacer lo que es permitido por ley

    Sobre las reacciones de nuestros politiquillos locales…

    !! Jesus, que tropa !!!.

    El “salao” de ERC no me extraña que estuviese exaltado,,,(Es probable que después
    de dejar para el arrastre ERC de Hospitalet le medicasen para el estres y se olvidase tomarse las pastilluquis).

    Viendo al cuasi neonato de la CUP hablando de que el Estado no tiene legitimidad es para mear y no echar gota…

    ¿Este sujeto de verdad a cursado Ciencias Politicas?..

    Esto es de primero de carrera:

    La legitimidad de un estado democrático se basa en la idea de la soberanía popular
    y en la creencia de que todos los ciudadanos deben ser iguales ante la ley, poseer los mismos derechos y obligaciones. El poder político es legítimo en tanto que respeta esos principios fundamentales.

    Desde tiempos de Rousseau es el pueblo quien constituye el Estado…Por eso nuestra constitución,(que aunque le escueza, es la mia y la suya también), deja claro que La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

    Ahhh que el jovencito no se siente Español….Pues agarrate, serlo..Lo eres, (igual que un señor de Murcia. Con la misma soberania y legitimidad que tu),

    Tranquilo Roger, una cosa es lo que uno no se siente y otra lo que es….(No es lo mismo sentirse que ser)..

    Ejemplo para un joven de la LOGSE: Yo no me siento feo…Pero soy mas feo que la parte de atras de la nevera.

    ¿Vas pillando la sutileza del lenguaje, Roger?…..

    Sobre la ilustrada Ana Aroca…

    !!Jesus, cuanto daño hizo la LOGSE !!

    Pues no va y equipara la bandera actual a los fachas del 39…como si hubiese sido invención de los golpistas…

    Cuanta incultura….

    Querida, nuestra bandera es bandera de España desde el siglo XVIII,

    (Equis, V y tres palitos,,Por si la LOGSE le fastidió también el tema de la numeración Romana a la Camarada Aroca).

    Ya si eso otro dia te explico o te dejo bibliografia del porque no lo era antes y sobre la formacion de los estados nación modernos..

    No tienen dibujitos, pero son buenos libros que encontrarás en cualquier universidad y que con un poquito de esfuerzo y practica llegarás a descifrar..Seguro que si, mujer…

    • Pep Salas

      Mientras, “gozamos” como putillas viendo esa plaza limpia.

      • Pep Salas Prat

        Hola, no sé qui carai és aquest “Pep Salas” que escriu, però diria que a Molins no n’hi ha cap altre. Pot ser estic equivocat… Jo sóc en Pep Salas Prat i no he escric a Viu Molins de Rei, així que agrairia que, si és el cas, no es faci servir un nom fals. Gràcies

    • Carles Subirats

      Espabilaaaaaaaa que a este paso te tomas el café en casa y con tu bandera española colgada del balcón, llorando y diciendo lo español que te sientes y que eras!!!! Que te gustan los toros, el R. Madrid, el flamenco, fan de el Fary y Manolo Escobar y sobre todo llorando al Pp en C para que pidan a los españoles que os dejen tener doble nacionalidad….

      Un saludote

      • Pablo

        Hola Carles,

        Hombre…. No te cabe un “topicazo” más en tu comentario.

        Toros, flamenco, futbol…

        Supongo que es fruto de la pedagogía del odio que has “mamado”..

        No te preocupes, la cosmovisión pueblerina llena de tópicos tiene cura.

        Una vez despojado de ella verás cuan heterogénea puede ser una sociedad.

        El espectáculo de los toros me gusta menos que leer un artículo xenófobo sobre la diferenciación genética del “Homo estándar catalán”. (El hombre de la mirada perdida, Oriol Junqueras, escribió uno en Avui que no tiene desperdicio oiga).

        Colgar banderas en mi balcón me gusta menos que a un nacionalista la realidad histórica. (Ver el Pseudo congreso que monto hace meses la Generalidad….La comunidad científica todavía anda sin poder controlar la micción de la risa que les dio).

        Entiendo menos de futbol que un nacionalista de democracia. Vamos que el futbol me repele tanto como a un nacionalista el respeto por el marco legal establecido.

        Con el tema del flamenco ando más perdido que un nacionalista aprendiendo antropología social y cultural.

        En lo único que “lo has clavao” es en el tema de mi veneración por el Fary…. ¿Qué le vamos a hacer?, es que un día se me apareció en sueños y me dijo que le adorase igual que un nacionalista adora los mitos y leyendas…

        Pues nada Carles, yo seguiré esperando ver al honorable alcalde cumpliendo la ley, pero me da a mí la sensación que tendré que esperar menos que un nacionalista en ver cumplida la “milonga” de secesión que le han vendido como que está “a tocar con las manitas”..

        Si acaso nos jugamos un intercambio de CD´s a ver quién ve antes cumplido su deseo….

        Si ganas tu y consigues tu ansiada Republica de Molossia.. Te regalo un CD de Lluis Llac.

        ( https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_Molossia )

        Si gano yo y al final el ayuntamiento acaba cumpliendo la legalidad… Me regalas uno del Fary…

        Un besote Carles, (metafórico, no te me vayas a emocionar)..

        • joan

          Semblas molt nervios. Tingues cura no mosseguis la llengua que no tindras cura. Si tots els teus arguments es llençar bilis. Anem molt be….

          • Pablo

            Hombre Joan…

            Cura ya tengo… Se llama Mossen Leopoldo…. XDXD

            Lamento que seas incapaz de entender mi argumentación..

            Pero eso es problema tuyo, ¿no crees?. Exponerla está expuesta.

            Recibe un Pin patriotico, (Creo que los dan presentando ticket de compra de la discografia completa del Lluis Llach)..

            Jesus, !que fauna de compatriotas!!!!

          • joan

            Penses que tens una mica d’estuffis i un bon escriure. Per tant clarament un “narcisista ” que es creu en la possesio de la veritat “suprema” pero tens un problema ….i es que les teves paraules contradiuen els fets. Parles de legalitat. I despres diusde com canviar les coses dins d’un.marc democrstic. I en cap moment parles de llibertat d’exptessio eina fonamentsl pels canvis. Amb estrictament la teva legalitat encara existiria l’imperi roma’

          • Pablo

            Joan…Joan de mis amores:

            No es que “piense” que tengo unos pocos estudios y una buena escritura…

            Es que los tengo, (estudios en antropología, en historia, sobre todo medieval, exegesis literaria, sociologia, ciencias religiosas y retorica del mundo antiguo)….

            ¿Que le vamos a hacer?, mi hambre por el saber me ha convertido en una especie de hombre del Renacimiento…En versión Friky.

            Todo ello me da capacidad critica y me faculta para escribir razonablemente mejor y con mas recursos dialécticos, que la mayoría de mis hermanos en Cristo….

            Lo que no alcanzo a comprender es el binomio que formulas: Estudios + capacidad escritora = Narcisismo…

            !Si yo mismo me caigo fatal !!!!. Creo que no tienes muy claro el concepto de Narcisista.

            Solo soy un pobre pecador de espíritu humanista, Joanet…Solo me creo en
            posesión de mi mechero y de mis gallumbos…

            Las verdades universales las dejo en manos de los filósofos..

            Mis opiniones me representan solo a mi,

            Pero suele ser habitual en quienes tienen una visión de la sociedad en 2 dimensiones, anquilosada y no permeable que a la que se encuentran con un compatriota que no cumple con sus cánones de pureza étnica y que no comparte su cosmovision tribal de la historia o de las ciencias sociales confunden el discurso asertivo con prepotencia.

            Y no, Joanet…No es lo mismo tender a subir que subir a tender..

            ¿Donde ves tu que mis palabras contradigan mis hechos?…

            Los nacionalistas, en los ultimos años habeis subido al pedestal de la
            adoración patria lo que tu llamas ·”Libertad de expresion”

            Quizás con la idea de acabar convirtiéndolo en un principio mayor de
            derecho..

            En algo que obtenga un rango superior que justifique ciertas barbaridades contra principios legales primarios y básicos sobre los que se suelen sustentar la mayoria de democracias…

            Usar la libertad de expresion como ariete para derribar lo legalmente establecido.

            Para cambiar aquello que no estas legitimado para cambiar..

            Pero os olvidáis que en cualquier sistema democrático del mundo la
            libertad de expresión tambien está reglada y tiene sus limites…

            Empezando por el Comite de derechos humanos de las Naciones Unidas que de forma explicita habla sobre la libertad de expresion en estos terminos:

            ***** El ejercicio del derecho de libertad de expresion entraña deberes y responsabilidades especiales.

            Por consiguiente, puede estar sujeto a ciertas restricciones, que deberán, sin embargo, estar expresamente fijadas por la ley y ser necesarias para:

            a) Asegurar el respeto a los derechos de los demás;

            b) La protección de la seguridad nacional, el orden público o la
            salud o la moral pública ***********

            Me temo Joanet, que te han vendido otra “milonga” acerca de
            que la libertad de expresion no está sujeta a restricciones y que es
            “herramienta fundamental para el cambio”….

            !!!!! La de cosas estás aprendiendo hoy con el Tite Pablo !!! ¿verdad Joan?…

          • Pep Salas

            En el fons em donas una mica de pena amic Pablo, m’explico abans t’emprenyis i comencis amb la teva retorica “suelto lo que pueda y me quedo a gusto”.

            Tu tan espanyol, tan castizo i tan “legalista”, i resulta que vius a Molins, on guanya CiU, i la CUP i ERC tenen una gran representacio i tu alla al mig… pobret…, on no hi ha bandera espanyola al ajuntament i on vagis on vagis hi han estelades penjades, i tu alla al mig… pobret… tu que voldries tot en castella, no nomes l’escola (per poder manipular els xiquets com penses que fan els adoctrinats del seyor Mas) si no tothom i tot… i tu alla al mig… pobret… un poble on el President de la Generalitat ve al Foment a obrir simbolicament el 27S, i on el teu estimat Lluis Llach diu unas paraulas al parc de la mariona, i tu alla al mig… pobret… un poble on molta gent parla en catala i en castella i no pasa absolutament res, tothom es respecte i tu alla al mig… pobret… un poble on el PP treu un regidor i cuan surt Ciudadanos resulta que fan un canvi de cromos i es substitueix un per l’altre i tu alla al mig… pobret…

            Pero no et desanimis, continua amb la teva lluita, i cuan arribi el moment, que arribara… que sapigas que tindras la meva espatlla per plorar, per posar a parir a en Mas Junqueras Forcadell o la Moreneta.

            Salut i Republica

          • Pablo

            Joé Pep…Lo pintas como si fuese un paisaje de Walking Dead…

            Pablito solito en medio de una hecatombe Zombi…

            No hombre no sufras… No todos los hermanos en Cristo que
            viven en Molins son Zombis, (digo nacionalistas), hay gente maja también….

            Además…¿Y lo bien que me lo paso discutiendo con gente cerril?…

            Hay cosas que no tienen precio, de verdad.

            No callarme y defender mis ideas ante gañanes tribales para mí
            es un placer….Gracias por contribuir a mi felicidad…(Soy malote, lo sé).

            Por cierto, si hacemos “la cuenta de la vieja” que tu haces….Resulta
            que en Molins hay más balcones “poco partrioticos” que balcones adornados con
            el hibrido catalano-cubano….

            En fín, gracias por el ofrecimiento de tu hombro pá llorar… Cuando
            descubras que os han vendido la moto y que vulnerar el estado de derecho lo
            corregiremos con la ley…Veras que pasados unos años todo quedara en un Bluffff,
            Llegado el momento prometo darte mimitos…

            Un beso y una sardana…

            XDXD

          • josep

            En primer lugar me expreso en castellano, para que puedas
            entenderme ya que entiendo que por tu nivel cultural (ya explicas tu Curriculum
            Vitae) no te ha quedado tiempo de aprender un poco del catalán ( según la
            legalidad idioma vehicular en Catalunya) porque palabras como “cura” en catalán
            su traducción es “cuidado” y por tanto

            Después del sermón … corroboro las apreciaciones de Joan
            respecto a su narcisismo , le adjunto
            definición puesto que al ser friky del Renacimiento, parece ser que no tiene
            asimilado “ Excesiva complacencia en la consideración de
            las propias facultades u obras”.

            Entrare de soslayo
            respecte a la noticia “guerra de bandera” y sus comentarios aduciendo el ordenamiento
            jurídico vigente (legalidad) pues desvirtúa
            cualquier argumento alegando razones
            (aducir) basadas en la parte , sin llegar al todo.

            Pero como Ud, se refiere a
            la libertad de expresión refiriéndose al Comité de Derechos Humanos obvia
            intencionadamente que declara tácitamente
            “Todo individuo tiene derecho a la
            libertad de opinión y expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a
            causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y
            opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier
            medio de expresión “ Incluyendo parte de “La Convención Americana”
            o “Pacto de San Jose de Costa Rica” de 1969, que en el artículo 13 señala parte
            de lo que expones pero te olvidas deliberadamente de dos partes que no son proclives a tus intereses.

            A tal efecto existen
            diferentes interpretaciones a la libertad de expresión, todas ellas
            interesantes como John Stuart i Joel Feinberg como aplicar el principio de la ofensa, incluyendo: el alcance, la
            duración y el valor social del discurso, la facilidad con que se puede evitar,
            los motivos del orador, el número de personas ofendidas, la intensidad de la
            ofensa y el interés general de la comunidad.

            A
            partir del principio de libertad de expresión y el principio de respeto del
            derecho sería interesante hacer números de representatividad del Pleno
            Municipal para conocer cuál es el interés general de la comunidad (expresión de
            votos de la Moción respecto a las banderas) Por tanto, como aspecto jurídico no delimitado
            es interpretable (Explicar acciones, dichos o sucesos que pueden ser entendidos
            de diferentes modos.)

            No
            entrare a valorar sus segadas (tendenciosas) interpretaciones respecto al
            nacionalismo al menos como diferentes (gran mayoría de medios de comunicación
            de este país, hasta hoy España) interpretan como secesionista, ni como la
            libertad de expresión por parte de ciertos dirigentes y comentaristas equiparan
            al “nazismo” : Evidentemente la legalidad funciona de una manera para unos ya
            que no son procesados por la Abogacía del Estado y otras que atacan directamente a personas del
            Gobierno se utilizan esos medios.

            ,

          • Pablo

            Josep, Guapo..

            Vamos por partes, como Jack…

            Exprésate en el idioma que mejor te convenga…

            Te olvidas que yo soy igual de catalán que tu ergo el catalán lo entiendo a
            la perfección, tanto de forma oral como escrita.

            Lo hablo razonablemente bien incluso poniéndole “tonillo” con la voz
            engolada y arrugando la nariz, (es una pose que queda más folclórica y me
            encanta).

            Lo del Cura….Hijo de Dios…Veo que el Altísimo no te dotó para “pillar la
            mandanga marinera”…

            Mas cosillas, No te compro lo del narcisismo…

            Un servidor, como fiel Cristiano que soy, tiene es una exacerbada conciencia de pecador
            imperfecto…Pero ello no quita para que en lo que soy bueno me regodee como un
            cerdito en un lodazal..

            Que no todo va a ser flagelarse, oiga….

            Después entras en una especie de Totum Revolotum…

            No excluyo nada tácitamente pues el relato de lo que incluye la libertad de expresión
            es una obviedad que no influye en la idea que estaba transmitiendo.

            Es decir, el derecho a la libertad de expresión no puede ser
            usado para conculcar otros derechos. Y
            menos aún el principio de Soberanía Nacional.

            Eso es metafísicamente imposible pues como es sabido, (o debería saberse), todos los textos constitucionales del mundo moderno y los ordenamientos jurídicos que los desarrollan trasponen lo indicado por el Comité de Derechos Humanos a las legislaciones locales.

            A nadie se le escapa que el legislador ya prevee los posibles confilctos entre derechos fundamentales. (De ahí la imposibilidad metafísica que comentaba).

            Para solucionar posibles conflictos entre distintos derechos los legisladores dejan claro cuáles son las limitaciones de esos derechos fundamentales, (SI, SI, lo que oyes, incluso la libertad de expresión está regulada y limitada) y como se supeditan unos derechos a otros, (en el caso de la libertad de expresión, en caso de conflicto este queda supeditado y prevalece el derecho al honor, a la intimidad.

            Pero en cualquier ordenamiento jurídico la soberanía nacional está por encima de cualquier derecho fundamental, de hecho si te fijas en la mayoría de ordenamientos constitucionales se prevén incluso estados de excepción en los que se pueden llegar a suspender estos derechos, casi siempre, cuando existe amenaza directa al principio de soberanía nacional,

            Así te puedes hacer una idea de la importancia del concepto de soberanía nacional, que en nuestro caso emana del pueblo.

            Después introduces a los salaos de John Stuart i Joel Feinberg…Son interpretaciones de teóricos, no es ley. (Más allá del principio de proporcionalidad que también protege nuestra legislación).

            En cuanto al tema que planteas de representatividad del Pleno Municipal …

            ¿Qué insinúas? ¿Que en función de la correlación de fuerzas políticas presentes en una administración esta está legitimada para cumplir o no determinadas leyes?.

            Estás equivocado, la ley 39/1981 y 33/1981 no son interpretables en función de la composición política de una corporación…SON DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO.

            Es más, según tu peculiar interpretación de la representatividad puedes encontrarte que según el color político de una administración pueda cumplir o
            no la constitución…..

            Pá mear y no echar gota.. Los textos constitucionales en el mundo mundial
            devienen normas primeras y fundamentales de las que emanan el resto del
            ordenamiento jurídico..

            Los textos constitucionales no están sujetos a su cumplimiento en función de
            la composición política de un ayuntamiento, por ejemplo.

            La Constitución Española establece, en su artículo 4.2, que las banderas y enseñas propias de las comunidades autónomas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales.

            ¿Es esto un aspecto jurídico no delimitado Que puede interpretarse al calor de un
            determinado número de concejales?…

            ¿Hasta dónde llega tu fanatismo para negar lo evidente?…

            Te dejo Josep..Que me voy a comer..

          • joan

            Tio no parlaves de drets humans i com t’han agafat “con el carrito de los helados ” ens anem a la santa constitucio i clar solament l l’apartat banderes en el fons un altre democrata “cristoano amen de pacotilla

          • Pablo

            Super Joan…

            Me parece que tienes seriamente comprometido el entendimiento….
            Hablabamos de la imposibilidad de usar derechos fundamentales, (como el de libertad de expresión), para conculcar la Soberania Nacional..

            El concepto de Soberania Nacional aparece en los textos constituyentes de todos los paises occidentales…No solo en la Constitucion Española…

            Es más el mismo comite de Derechos Humanos dice textualmente acerca de la Libertad de Expresión:

            Por consiguiente, puede estar sujeto a ciertas restricciones, que
            deberán, sin embargo, estar expresamente fijadas por la ley y ser
            necesarias para la protección de la seguridad nacional, el orden público o la salud o la moral pública

            Poner mirando pá Cuenca la soberania Nacional al aplicar solo las leyes que te salgan de la barretina ES una de las restricciones aplicables a la Libertad de Expresión en cuanto amenaza a la seguridad nacional.¿No crees?…

            Me parece que el carrito de los helaos se te ha quedado pegado..

          • Pep

            Crec que ja et pasas en els menys preus de tot lo catala, no et mes que un unioniste espanyol que vas venir del teu poble de las españas amb una ma daban i l’altre darrera i mai has aceptat que aixo fos diferent, que no os com el teu poble on no tenieu ni per menjar, doncs mala sort, no som i no serem espanyols.

            *el teu poble on no tenieu ni per menjar- sense menyspreu, ja que el meu pare va patir aixo i en canvi em va ensenyar a estimar aquesta terra i aquesta gent, cosa que sempre li estare agrait.

            Salutacions

          • Pablo

            Pep…

            Ahí estás..Demostrando el pensamiento nacionalista en estado puro…

            ! Que gozada !!..

            Para vosotros, todo aquel que no comulgue con vuestra forma de ver las cosas está atacando “lo catalan”…Como si “lo catalan” contase con un estandard…

            Pues no, mi buen Pep, las culturas y las sociedades hace ya siglos que dejaron de ser estancas y hoy en dia “lo catalan” no es algo con canones preestablecidos…

            No ataco “lo catalan”…Ataco la vision que sobre la sociedad y la cultura tienen los nacionalismos ..

            Es una visión paleta, decimononica, tribal,que vive en una suerte de agravio permanente, monotematematica, cargada de topicos, adoradora de mitos y leyendas, exacerbadora de la diferencia, cocinera del odio y muchas veces xenofoba

            No vine de ningun pueblo allende el Ebro o la Meseta…Soy nacido en Barcelona, tan catalan como tu..

            ¿En base a que te arrogas el poder de expedir certificados de pertenencia?…

            No somos y no seremos Españoles….Continuas sin entender la diferencia entre “sentirse” y “ser”, ¿verdad?…

            ¿Os perdisteis ese capitulo de Barrio Sesamo?..

            Señor, como disfruto, de verdad…

          • Pep

            Xenofob i Paletos els catalans? aixo es mes be el que penso que ets tu i el teu espanyolisme.

            Un simple nazionalista espanyol, un unionista intentan donar lliçons de democracia i lleis a altres sense mirar-se el melic.

            I el que no entens es que et pots posar el “ser” espanyol on mes t’agradi, i mil vegades que parlem mil vegades et dire que no soc espanyol.

            Dubto molt que tu sigues catala, mes be mesetano profund, potser aquest es el teu problema, el no haber nascut aquí. Tu no ets catala ni per asomo que diuen, no vulguis enganchar si us plau.

            Salutaciones de nou ;)

          • Carles S.

            Jo mes be crec que es un hybrid entre el Fary i el Paco Martinez Soria.

            De bon rotllo eh?

          • Pablo

            JAJAJAJA…

            Hombre, feo lo soy, como mi admirado Fary…

            !!! Por fin alguien con sentido del humor !!

            Gracias Carles S.

            ! Que bueno !….

          • Pablo

            No Pep no…

            Sigues sin entender nada.. Y sigues identificando tu opcion politica con la totalidad del territorio.

            Los catalanes no….Los nacionalistas.

            Normal que dudes..En el ideario nacionalista no se concibe que otro catalan discrepe del “canon oficial” del buen catalan..(Apunte historico: El nacional-socialismo tambien negaba “el ser Alemán a aquel que no cumplia con su prototipo identitario)…….¿Que chulas las semejanzas historicas, ¿verdad?.

            Pues siento desmoronar tus mitos etnicos…Soy Catalán, Barcelones para mas señas..Como tu Pep, igualito que tu…

            Hay gente que por mi barrio me conoce…(La Granja), puedes preguntar si quieres majete

            Y si te da palo, dimelo, quedamos y te enseño mi DNI..

            Que cosas tienen las sociedades reales, ¿no?…

          • josep

            Si el teu cognom Barredo

          • Pablo

            Error chato.
            Si quieres como has de venir para que te enseñe mi DNI aprovechas y le das un vistacillo fugaz a mi apellido…

          • Pep

            Eres un pobre diablo nacionalista español, dale media rosca menos a la boina si us plau.

          • Pablo

            Hummmm,

            Que profundo tu razonamiento Pep……

            ¿Esa es toda tu capacidad de debate?….

            Revisemos todo lo que lleva escrito el buen Pep…..

            Pues si, me temo que no das para mas,,,,Poco has sabido argumentar en el hilo.

            No te me pongas a llorar cariño, ya creceras y serás capaz de ofrecer datos, ideas, argumentos, equivocados o no y defenderlos con mayor o menor acierto.

            Es cuestión de madurar Pep…

            Venga, abraza tu osito de peluche vestido de casteller con estelada, di buenas noches y a dormir…Que mañana hay que trabajar.

            Bona nit Pep..

          • joan

            Donant lliçons de matrix . Encara no escoltat del tema banderes com per llei son prohibides les del agilucho i no existeix cap procediment per part de la teva amiga llanos de luna….ahhh es veritat esta donant les medalles a menbres de la divisio azul

          • Pablo

            Joan,

            Que no aprendes hombre..Y sigues confundiendo terminos.

            No son lecciones de matrix, se trata de lo que es legal y lo que no lo es.

            Verguenza les tendria que dar a toda la caverna de nacionalistas que a estas alturas de la Democracia se tenga que andar explicando lo que es obvio.

            En todo este ejercicio de confusión tan propio de orcos nacionalistas una que destaca por repetitiva es la de confundir legalidad y oficialidad.

            Ejemplo para los durillos de mollera: la bandera republicana NO es ilegal pero no es oficial.

            Gracias a ello tu puedes por ejemplo usar tu trapo hibrido cubano-catalan o puedes lucir libremente la bandera del aspa de Borgoña o la tricolor republicana.

            Mientras no las ices en un organismo oficial. Importante punto este..

            Es entonces cuando pasa a ser ilegal pues no son simbolos oficiales.

            Los simbolos oficiales tienen reglado su uso de obligado cumplimiento, en los organismos oficiales, (ayuntamientos, por ejemplo).

            Y he aqui, la razon de toooodos estos comentarios que llevamos cruzando.

            Un beso Joanet, estudiatelo, busca en google y luego me cuentas.

          • joan

            Com es pica l’abella . T’han agafat “con el carrito de los helados: y como etes tal letdo” tornas a caure amb la soberania nacional un sltra vegafa… la mateixa que tens que donsr comptes a la comunitat europea de les teves comptes, que tens que acceptar cupos de refugoatd. . Tant llest que creus i la cagas a cafa moment ( ves a berenar) troba la wikipefia quant casos de “sobetsnia nacional ” amb democracies que esvolten al poble tenen dret de decidir el seu futir. I ara so vols tira pel costat juridic i trobarem exrmples de conculcacio de dretd jurodocs per part drl legisladot. Tres ave marias pecador de la pradera

          • Pablo

            Andaaa, si es mi querido Joan otra vez…

            Oye, corrijo lo que te dije antes:

            No es que me parezca que tengas problemas de “entendederas”, ahora estoy seguro.

            Antes de entrar en materia permiteme una pregunta:

            ¿Que te ha pasado en los dedos, socio?…

            ( etes tal letdo, sltra vegafa, donsr, cupos de refugoatd, sobetsnia nacional, el
            seu futir, trobarem exrmples, dretd jurodocs per part drl legisladot…)

            Mi amol, una de dos:

            O te está dando un derrame cerebral y no coordinas los deditos o es que te está dando un ataque de nervios y no tienes a mano el Diazepan, (Marca Registrada)..

            Joan, no preocupes al tito Pablo. Anda, antes de nada consulta con un profesional de la salud, (para descartar temas), No sea que te acabe dando un “yu-yu” y me dejes sin diversión.

            ! Diantres, que dolor para la vista !.

            Al lio, no sea que te cierren el ambulatorio:

            Acabas de descubrir que la tierra gira al rededor del sol..

            !! Que lince eres Joanet !!

            Pues claro que pertenecer a la Union Europea, el proceso de construcción europea, implica cesiónes…De todos los estados miembros lumbreras…

            Pero además, dejando en evidencia tu miopía intelectual, lo que se cede no es
            soberanía Joanet, los estados ceden el ejercicio de determinadas competencias y en la asuncion del Derecho Comunitario como propio..

            Me mondo contigo.

            ¿Entiendes la diferencia entre cesión de competencias y cesión de soberania? O es demasiado complicadito para ti…

            Para que sigas aprendiendo gracias al tito Pablo te diré mas:

            Tooodos los estados miembros adaptaron sus constituciones para tal fin.

            En el caso de España, la base constitucional para la adhesión fue el artículo
            93, ya pensado en el periodo constituyente para tal acontecimiento.

            ! Que grande eres Joan !, para seguir hilos argumentales la verdad es que
            no sirves pero oye tus opiniones, tan poco informadas, son dignas de
            tertulia de taberna portuaria y eso me divierte, di que si campeón….

            Al mas puro estilo del razonamiento “ni-ni” pero con barretina..

            Me voy a merendar….Luego me cuentas que te ha dicho el medico..

            XDXDXDXD

          • josep

            Pablo, Pablito, Pablete, la rima muy facil, te picas y ten cuidado con tu oje_e puesto como estudiastes en el Renacimiento y eres un friky. Creo que empiezas a pasarte varios pueblos cuando te dan ” cañita intelectual” puesto que te crees ( repetimos el oje_e del mundo) Parece que tu boina roscada te afecta gravemente la neurona que te crees tener. Ya te he demostrado que falseas datos y te vas corriendo a hablar de soberania nacional… friky y estas son tus palabras ” Entiendes la diferencia entre cesión de competencias y cesión de soberania? O es demasiado complicadito para ti…” friky me puedes explicar que es la soberania en Grecia pais miembro de la CE ?

            Mejor con tu nivel te vas a una taberna griega y le explicas que significa soberanía. Y en el caso español (agarrate la boina) La reforma constitucional española de 2011 modificó el artículo 135 de la vigente Constitución estableciendo en el texto el concepto de estabilidad presupuestaria y la prioridad absoluta del pago de la deuda pública en los presupuestos generales, sin enmienda o modificación posible.

            Llamada de Merkel y el Presidente de China por teléfono y hablas de soberanía nacional. ( Esto no es Ley es realidad)

            Por ultimo, la Ley dice mucho de banderas ( o trapos para algunos) con multas tipificadas y que casualidad una estelada es multa y del aguilucho del régimen NO.

            Tienes un pequeño problema que te crees tan listo en tu mundo de Matrix, que ni no pierdas el tiempo en tratamiento.

            Por cierto mes expreso como quiero, puesto que pese a ti es una imposición por suerte puedo dominar dos idiomas.

            Ahora vete a comer un poquito y te repito no te muerdas no hay antidoto, por lo de tu boina no hace falta que vayas al medico, es incurable

          • Pablo

            Hombre…Si es Josepete de nuevo…

            Vamos otra vez por partes que sé que te pone:

            Sobre mi ojete:

            Oyes, ya que te preocupa tanto, como a lo mejor Pep queda
            conmigo para que le enseñe mi DNI lo mismo podemos aprovechar y le doy una fotode mi esfínter para que te la haga llegar…

            Pregunta de Josepete:

            ¿Me puedes explicar que es la soberanía en Grecia país miembro de la CE ?

            Respuesta del tito Pablo:

            Pues lo mismo que en la mayoría de democracias, es el
            concepto moderno por el cual los habitantes de un estado son los depositarios del poder.

            Este poder el pueblo lo delega en el estado.

            Supongo que preguntas específicamente por Grecia dado que te
            parece que las normas que su parlamento ha tenido que aprobar referente a ajustes y reformas son durísimas y exógenas..

            Esas exigencias durísimas y externas son la cesión de competencias que soberanamente el pueblo griego acepto al aprobar su constitución que contempla dicha cesión de competencias.

            El poder legislativo y el poder ejecutivo griego, que tiene
            parte del poder delegado del pueblo, puede elegir que aceptar o no, que modificar o no.

            Tanto si eligen aplicar o no aplicar esos ajustes y reformas
            “externas” deberán responder de las consecuencias y rendir cuentas ante quien realmente ostenta la soberanía nacional, el pueblo griego, a través de las fórmulas que toda democracia tiene habilitadas, (elecciones legislativas, elecciones
            presidenciales, etc, etc).

            Sobre la reforma de la constitución Española:

            No hace falta que me agarre la boina, ya lo sabía Yusepete…

            Pues el mismo mecanismo, gañancete de mis amores:

            La reforma fue aprobada por más del 90 % de diputados y
            senadores…

            ¡!!! 3 quintas partes de la cámara ¡!!, que no olvides que
            tienen delegada nuestra soberanía nacional.

            La reforma constitucional fue aprobada el 2 de septiembre de
            2011 y en noviembre de 2011 se celebraron elecciones a Cortes Generales…

            El propietario de la Soberanía Nacional, el pueblo, podía haberles dado un “Zas en toa la boca” a quienes tenían delegada la Soberanía y aprobaron dicha reforma,….Pero no lo hizo..

            Igual que el pueblo griego, Soberano, podía haberles mandado
            a tomar viento a quienes tenían delegada la soberanía y estaban, durante décadas y décadas, llevando su patria a la ruina con sus políticas y con sus errores…

            Pero soberanamente no lo hicieron y ahora les toca un “tragala” pues soberanamente eligieron delegar su soberanía en quienes no debían…

            Eso es la Democracia Yusepete…Aunque al nacionalismo le horrorice el concepto..

            Un abrazo y un ojete.

            Me piro para casa que se me escapa el tren..

          • joan

            Sr. Ojete com be diuen viu en el mon de matrix. L’ecplicacio de grecia per lllogar cadires..si tenim un compte un referemdum en mig de la seva ecplicacio.

          • Pablo

            Heyyyy, Joan..

            ¿Que tal socio?.

            Veo que al final no era cuestión de un derrame cerebral.

            Que tonto soy, debí habérmelo supuesto…¿Como va a tener un derrame
            cerebral un nacionalista?

            Para eso hace falta disponer de un cerebro.

            Que peso me quitas de encima, estaba preocupado de verdad.

            ¿Que es lo que insinuás?, ¿Que el referéndum griego era vinculante?.

            Como vas justito de entendederas te explico lo de vinculante: Vamos, que
            si el resultado debenia en mandato hacia el poder legislativo / ejecutivo….

            Pá mi que no, chatin…. Tiene pinta de ser convocado en modo consultivo….

            Es lo que le explicaba a tu compañero de obsesión anal…

            Es el pueblo griego, libre y soberano, quienes han de valorar si quienes tienen depositada la delegación de soberania continuan siendo merecedores de ello despues de que el pueblo griego, mediante una de las formulas constitucionales habilitadas, (el referendum), expresa su opinión acerca de un tema y después quienes tienen delegada la soberanía, obran en sentido contrario.

            Cosas de la democracia…(esa gran desconocida en el ideario tribal)…

        • Carles Subirats

          El rabia te corroe , intentas ser sarcastico pero no puedes, odio y rabia lo único que tienes, normal ya que eres admirador de los Jordi Cañas, Santi Rodriguez etc… solo crear confrontación y odio donde no los había. Odio a todo lo catalán y a lo que vosotros llamáis “nacionalismo” que no deja de ser amor a su tierra (eso si, eso se permite y se enorgullece uno si es hacia vuestra gran y libre nación)

          Podemos hacer otra cosa, (de Luis Llach ya tengo toda su discografía), nos compramos mejor un libro sobre nuestras respectivas tierras y nos lo regalamos, así yo entenderé un poco mas a los españoles y tu a los catalanes.

          un saludo (así nadie se emociona)

          • Pablo

            Heyyy Carles,

            Ya pareces a Johan Cruyff, “El rabia te corroe”..

            (Debe ser producto del residuo doctrinal de cuando para los medios públicos
            catalanes el tal Johan era uno de tantos mitos nacionales, después
            cayó en desgracia).

            No, no me corroe “el rabia”.

            Como catalán, (igual que tu aunque no lo concibas así), me duele que las administraciones publicas sean capaces de saltarse a la torera la legalidad.. La de mi comunidad autónoma o la legalidad de Ceuta…

            De eso va el tema….

            Fuera de la ley, con un poder ejecutivo que se salta el ordenamiento jurídico, que hace caso omiso del poder judicial y del poder legislativo, no existen garantias para la libertad individual ni la libertad colectiva pues estás enterrando la división de poderes, (ya de por si maltrecha e imperfecta).

            De eso va, querido Carles…

            No de cantos de sirenas identitarios centrífugos o centrípedos.

            (“ Catalanizantes” o “españolizantes”, para que en caso de que seas una victima mas de la LOGSE lo entiendas).

            Del tema de Lluis Llach…No sé porque pero ya me lo imaginaba…..

            A lo mejor porque a lo largo de mi azarosa vida me he topado con varios
            personajillos que me reconocían poseer toda la discografía del
            susodicho no porque les gustara como músico sino mas bien por una
            oscura admiración “totémica”..

            (Sobre la pulsión totémica de los nacionalismos también hay amplia bibliografía científica).

            Sobre odios y confrontaciones mi buen Carles, dale un vistazo a cualquier
            hemeroteca buscando perlas de insignes nacionalistas…

            Tequedarás pillao…

            Una apreciación, cuando hablo de insignes nacionalistas me refiero a
            personajes públicos que escriben en cavernas como el Avui o sus
            nemesis en Castellano… Lo mismo me da.

            Un nacionalista es por definición un orco del intelecto , (se calce
            una barretina o se vista con traje de luces).

            El tenerlo claro o no tenerlo creo que es lo que nos diferencia a ti y a
            mi…

            En cuanto a nacionalidades, (acepción juridica), creo que somos
            iguales,…Ambos somos españoles….¿No?…

            JAJAJAJAJAJJAJAJA…..

            Bromas aparte…. Recibe un cordial saludo..(sin roces sospechosos).

          • Carles S.

            Aunque lo niegues y te escudes en mil batallas, tu nacionalismo español te puede y te invade.
            Y no, uno te guste o no, es lo que se siente, no lo que te dice el vecino. Y lamento decirte que la voluntad de la gente esta por encima de todo. Las leyes son para servir a la gente, cuando te hacen esclavos de ellas se tienen que cambiar, y evidentemente solo hay una manera (y no me vengas con la tontería de los votos en españa y cambiar la constitución y blablabla ya que esta está hecha para defender la unidad española y a todos los españoles, en los cuales no nos identificamos)

            Podría extenderme (casi como tu, eh?) pero seria hablar mas de lo mismo y jamas llegaríamos a un entendimiento, por lo que continua con tu Fary ( el cual no dudare como tú que te gusta por sus canciones, letras y ritmos) y yo continuare con mi Lluis.

            Saludos de Johan

          • Pablo

            Ese es el problema de los nacionalistas, querido Carles-Johan..

            Que confunden sentir con ser….

            Tu puedes sentirte lo que quieras pero el ser viene determinado por otros condicionantes, (entre ellos la legalidad)…

            Discrepo de ti. Por encima del marco legal del cual nos dotemos no hay espacio para la libertad.

            Y si, mi buen Carles..Los marcos legales son susceptibles de ser cambiados.

            Decir que los mecanismos para su cambio están diseñados en modo “opresor” es la misma cantinela que enarbolaban aquellos que decian que el sistema estaba diseñado para impedir el crecimiento efectivo de formaciones politicas alternativas..

            Pues fijate en las proximas autonomicas y nacionales como se harán un significativo hueco nuevas formaciones…

            Alcanzar los apoyos necesarios para obtener los “derechos” que tu crees tener dentro de la legalidad no es imposible….Es cuestion de saber aprovechar coyunturas politicas y escenarios que nunca antes habian sido mas plurales….

            Y sobre todo de ser y sentirse democrata…(A mi me duele en el esfinter el eufemismo llamado “normalizacion linguistica” pero como soy un democrata y el eufemismo fue aprobado legalmente puedo luchar por cambiarlo pero dentro de las reglas del juego…Nunca apoyar el que se derogue de manera ilegal…

            ¿Yo debo aceptar las reglas del juego y tu no?…¿Porque te faltan los apoyos necesarios estás legitimado a saltarte la legalidad y yo no?…

            Mal vamos, querido Carles..

            Coincido contigo en que no llegaremos a un entendimiento pero por lo menos somos capaces de confrontar ideas….

            Me quedo con eso……Algo es algo.

            Un abrazo, caballero.